10 Kasım 2011 Perşembe

[TMOZ:465159] Re: Yüzyıllardır yanlış anlatılan fenomen: i=kök-1

Muharrem Hocam;

Belirttiğim kısımlarda aynı düşünmek çok kolaysa anlaştık demektir :))
En iyisi yazdıklarınızı satır satır ele alalım :

MŞ : Yalnız karekök söz konusu olduğunda, a bir reel sayı iken kök(-
a^2) = IaI.i ve kök(a^2) = IaI saymakta birleşilebilir.
SD : Tamam hocam.

MŞ : Tabi; matematiği biz yapmıyoruz.
SD : Haklısınız.Zira en başta ben hiç birimiz matematikçi değiliz
matematik öğretmeniyiz.

MŞ : Bunun, matematik dünyasında böyle kabul edilip edilmediğini de
sorgulamalıyız." demiştim.Benim sorunum, sanal kısmı sıfır olmayan
karmaşık sayıların kökleri ile -sanal kısmı sıfır da olsa- karmaşık
sayıların yüksek dereceden kökleri ile ilgili. Bu konuda "biri şöyle
tanımlayabilir, biri şöyle tanımlayabilir." diye bir sözün var.
Herkesin kendi kendine yaptığı kimseyi ilgilendirmez.
SD : Ahh güzel hocam. Tanım yapan kişiler kendi alanlarının en önde
giden isimleri ise "herkesin kendi kendine yaptığı kimseyi
ilgilendirmez" olur mu? Bunu yapanlar TMOZ'dan x,y,z kişileri değil.
Anlamında ve kullanımında birlikte olduğumuz kavramların garip bir
şekilde notasyonlarında sıkıntı yaşıyoruz. Kendisine ters gelen bir
notasyonu bu yanlıştır, kullanılamaz, olmaz şeklindeki yaklaşımları
rasyonel bir zemine oturtamıyorum. Ben şu şu sebeplerden şu gösterimi
benimsemiyorum öğrencilerime de böyle öğretiyorum demesi gerekir bir
matematik öğretmeninin. Kompleks analizde Türkiye'nin parmakla
gösterdiği ve sadece kitaplarından tanıdığım hocam Turgut Başkan'ın
kompleks fonksiyonlar teorisi kitabını okuyan onlarca hocamız vardır
burada. Bu kitapta f(z) = √z fonksiyonu tanımlanıyor. Uygun şartlarda
yapılan kısıtlamalarla f(z) = √z fonksiyonu tanımlanıyor. Benzer
olarak f(z) = z^(1/n), f(z) = √(z²-1)... fonksiyonları tanımlanıyor.
Karmaşık sayılarda hayatta √ sembolü kullanılmaz, bu kitapta yazanlar
kendisini ilgilendirir diyebilir miyiz? Daha önceden belirttiğim gibi
bir sembolün hangi küme üzerinde hangi anlamda kullanılacağı
tanımlandıktan sonra bu sembolü kullanamazsın denilebilir mi?

MŞ : Ama; matematiğin bir evrensel yönü var. Biz elimizden geldiğince
onu yakalamaya çalışıyoruz. Bu evrensel yapısında, son nokta nasıl
konulmuş onu arıyoruz.
SD : Matematiğin bir evrensel(!) yönü var. (!) işaretini koymamın
sebebi şu. Matematik sadece insan zihninden değil, matematiği yoğun
olarak ürete(bile)n toplulukların kültürlerinden de etkilenen bir
üründür. Bunun bir sonucu olarak çok yakından bildiğimiz bazı
tanımlar, semboller farklı ülkelerde çok az farklılıklar gösterebilir.
Örneğin, Türk sisteminde {0,1,2, ...} kümesi N ile gösterilip doğal
sayılar kümesi olarak adlandırılırken, başka bir ülkenin eğitim
sisteminde {1,2, ...} kümesi N ile gösterilip doğal sayılar kümesi
olarak adlandırılır. İyi ki yabancı bir matematik öğretmeni ile bu
konuyu konuşmuyoruz. Öğretmeni, siz bu sembolü yanlış kullanıyorsunuz,
yanlış öğretiyorsunuz, olmaz böyle şey diyerek dumura uğratırdık
muhtemelen. Bir başka örnek olarak, limit ve süreklilik kavramlarının
kullanılmadığı alanlarda 0^0 = 1 eşitliğini kabul eden ve aktif olarak
kullanan bir çok matematikçi var. Başka bir örnek olarak, dönüm
noktası tanımında bile birliktelik yok dünyada. Bazı matematikçiler
dönüm noktasının olduğu yerde birinci türevin varlığını, bazıları da
sadece sürekliliği şart olarak koyar. Matematiğin evrenselliği var
diyerek bu matematikçiler yanlış yapıyorlar deme hakkımız var mıdır?
Her sembolün, kullanıldığı bağlam içinde bir anlamı vardır. Bunu kabul
etmiyorsak benim şu ana kadar dediğim her şeyin üstünü
çizebilirsiniz.

MŞ : Eğer; evrensel bir engel yoksa şu konuda artık herkes rahat
olabilmeli:
"Yukarıda belirttiğim özel durumlar dışında, *karmaşık *
*sayılarda kök sembolü yalnız bir değere değil,*
*birden fazla değere karşılık gelir.*
*Bu yüzden, denklem ve eşitsizliklerde kullanılamaz*."
SD : Herkes rahat olabilmeli. Herkesin rahat olması soruları,
testleri, kitapları da rahat rahat yazabileceği anlamına gelmez. Bunun
için normları belirleyen müfredat vardır yazma çizme işiyle uğraşanlar
rahat rahat yazabilsin diye. Birliktelik oraya bakıp sağlanır.
Müfredat √-1 i kullanmış, karmaşık sayılar için √ sembolünü
kullanmamış. O halde orta öğretime kitap, test, döküman vs. hazırlayan
kişiler de bu norma uygun yazmalıdır. Bu gösterimin kesin yanlış
olduğunu düşünenler TTKB ye başvurabilir fakat TTKB cevap vermiyor bir
de bu durum var.

MŞ : Ben; sıradan bir ilgili olarak, buradaki yazışmalarda yanlış
olduğunu bildiğim birşeyler anlatıldığında yerimde rahatça
oturamıyorum. Doğru bildiğimi söylemeye çalışıyorum. TMOZ'u uzaktan
izleyen uzmanlarımız bu tartışmalarımızı görüp yanlış buldukları
konularda doğruları söylemiyorlar ise, sorumluluklarının gereğini
yapmıyorlar demektir.
SD : Teşekkür ederim Muharrem Hocam.

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...

http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

Re: [TMOZ:465158] trigonometri

Habip Hocam;
Sizi daha sık görmek herkesi mutlu edecek.
Zihninize sağlık.


10 Kasım 2011 14:31 tarihinde Cahit Kayaer <cahitkayaer72@gmail.com> yazdı:

Habip ellerine saglik dokturmussun gene :-)))))

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

Re: [TMOZ:465157] 1881----1938

Mustafa Kemal'i en karşıtlarının yazdıklarından da okudum.
Her okuduğum O'na saygımı arttırdı.
Eşine pek rastlanamayacak büyük insan.
Sevgi, saygı ve minnetle anıyorum.

10 Kasım 2011 14:18 tarihinde murat yalcin <gmuratyalcin@gmail.com> yazdı:
 
‎"Bir milletin başarısı, mutlaka bütün milli güçlerin bir istikamette oluşmasıyla mümkündür. Bu nedenle bilelim ki, elde ettiğimiz başarı, milletin güç birliği etmesinden, ortak hareket etmesinden ileri gelmiştir. Eğer aynı başarı ve zaferleri gelecekte de tekrarlamak istiyorsak, ayni esasa dayanalım ve aynı şekilde yürüyelim."M.Kemal.ATATÜRK" saygı ile anıyoruz...

10 Kasım 2011 14:04 tarihinde alper çau <alpercaymath@gmail.com> yazdı:


Mustafa Kemal'i şükranla anıyorum.Mekanı cennet olsun.

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf



--

 Derdin mi var? " Lâ tahzen innallâhe meanâ " ( Üzülme Allah bizimledir )

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

Re: [TMOZ:465156] Re: Yüzyıllardır yanlış anlatılan fenomen: i=kök-1

İbrahim Hocam;
Yanlış anlamıyorsam, dediğin noktada Saygın
Hocam da senin gibi düşünüyor.
"Karekökün içi bir reel sayı iken kullanalım" demesi,
senin ki ile aynı anlama geliyor.
Yalnız; senin bu mesajında -klavye ile yazma zorluğundan olsa
gerek- demek istemediğin anlamlar var gibi geldi.
Ben anlaştığımızı sandığım noktaları örnekleri ile yazayım:
1. 4'ün karekökleri hem reel sayılar kümesinde, hem de
karmaşık sayılar kümesinde -2 ile 2'dir.
2. kök4 = 2 dir. Hem reel sayılarda, hem karmaşık sayılarda.
(Burada birliktelik sağlamak için ben de böyle kabul edebilirim.)
3. kök(-4) = 2i dir.
(Saygın Hocamın dediği gibi, bu Euler'den bu yana böyle gelmiş.
Programda böyle kabul edilmiş. Biz de edelim.:)))) )
4. Sanal kısmı sıfırdan farklı olan karmaşık sayıların köklerini,
"kök sembolü" ile ayırdetmekte güçlükler yaşıyoruz.
Örneğin; "kök4 = 2" diyebilirken,
"kök(i) = ..." diyemiyoruz. Kök derecesi büyüdüğünde durum
daha da karışıyor. Sembolün, köklerden hangisini temsil 
ettiğini anlayamıyoruz. 
Uygulamaya baktığımızda; sanal kısmı sıfırdan farklı olan
karmaşık sayılarda kök sembolünün tüm kökleri temsil etmek 
üzere kullanıldığını görüyoruz.
Bu durumda da şunu demek zorunda kalıyoruz:
"Karmaşık sayılarda, kök sembolü ile gösterilen ifade
birden fazla değeri temsil eder. Bu yüzden; denklem
ve eşitsizliklerde kullanılamaz."
Denklem ve eşitsizlik söz konusu olmadığında, yukarıda
belirttiğim özel durumlarda, sorun basit bir adlandırma
sorunudur. Herkes öyle diyorsa, biz de öyle deriz.
Ama; denklem ve eşitsizliklerde "kök(z)", "küpkök(z)"
gibi ifadeler kullanmanın nasıl sorunlar getirdiğini bir çok
örnekte gördük.
Artık; şu andlaşmayı imzalayalım.
Sevgiler, saygılar.    
 

   





  

10 Kasım 2011 13:46 tarihinde ibrahim Kuscuoglu <ikus1961@gmail.com> yazdı:
Muharrem hocam ben yıllardır kök sembolünün karmaşık sayılarda kullanılmamasını savunanlardan biriyim. yani 4'ün karekökü nedir? dediğimizde bu 2 dir. Bu gerçek sayılarda böyle ama karmaşık sayılarda hem 2 hem de -2 dir demek bana çokta doğru gelmiyor. Ne yapayım benim de doğrum bu . :))
Bir çok arkadaş +2ün karekökü nedir? ifadesini '' Karesi 4 olan sayı nedir? sorusuyla aynı anlamada kullanıldığını düşünmektedir. Bu da bizi ister istemez karekökün çift değer aldığına götürmektedir. Oysa bu iki soru birbirinden farklıdır.kök4 =2   iken x^2=4  denklemini sağlayan x ler 2 ve -2 dir. Neyse bunları daha önce de tartışmıştık.


 
9 Kasım 2011 20:32 tarihinde Muharrem Şahin <muharrem49@gmail.com> yazdı:

Saygın Hocam;
Duyan da farklı şeyleri savunuyoruz sanır.:))
"Konunun, belirttiğin kısımlarında aynı düşünmek
çok kolay.
Yalnız karekök söz konusu olduğunda, 
a bir reel sayı iken kök(-a^2) = IaI.i
 ve kök(a^2) = IaI saymakta birleşilebilir.
Tabi; matematiği biz yapmıyoruz.
Bunun, matematik dünyasında böyle kabul edilip
edilmediğini de sorgulamalıyız."
demiştim.
Benim sorunum, sanal kısmı sıfır olmayan
karmaşık sayıların kökleri ile -sanal kısmı
sıfır da olsa- karmaşık sayıların yüksek dereceden
kökleri ile ilgili.
Bu konuda "biri şöyle tanımlayabilir, biri şöyle
tanımlayabilir." diye bir sözün var.
Herkesin kendi kendine yaptığı kimseyi ilgilendirmez.
Ama; matematiğin bir evrensel yönü var. Biz
elimizden geldiğince onu yakalamaya çalışıyoruz.
Bu evrensel yapısında, son nokta nasıl konulmuş
onu arıyoruz.
Eğer; evrensel bir engel yoksa şu konuda artık
herkes rahat olabilmeli:
"Yukarıda belirttiğim özel durumlar dışında, karmaşık 
sayılarda kök sembolü yalnız bir değere değil,
birden fazla değere karşılık gelir.
Bu yüzden, denklem ve eşitsizliklerde kullanılamaz."

Ben; sıradan bir ilgili olarak, buradaki yazışmalarda
yanlış olduğunu bildiğim birşeyler anlatıldığında
yerimde rahatça oturamıyorum. Doğru bildiğimi
söylemeye çalışıyorum.
TMOZ'u uzaktan izleyen uzmanlarımız bu tartışmalarımızı
görüp yanlış buldukları konularda doğruları söylemiyorlar ise,
sorumluluklarının gereğini yapmıyorlar demektir.

    






9 Kasım 2011 14:36 tarihinde Saygın Dinçer <dincersaygin@gmail.com> yazdı:

Muharrem hocam bir küme üzerinde tanımlanan bir gösterimi, başka bir
küme üzerinde kullanıp (!) çelişki yakalan(a)maz. Negatif rasyonel
sayılar kümesinde tanımladığımız √ sembolünü imajiner kısmı sıfırdan
farklı karmaşık sayılarda kullanıp yanlıştır denilemez. İmajiner kısmı
sıfırdan farklı bir karmaşık sayı için karekök sembolünü kullanmayı
benimsemiyorum, kullanan kaynakta görmedim. (Bunun dışında karmaşık
sayılarda karekök fonksiyonu tanımlamak mümkündür, lakin orta öğretim
matematik müfredatı için yararlı ve kullanışlı değildir.) Ama ben √
sembolünü karmaşık sayılar için de kullanacağım diye ısrar eden
birisi, bu sembolü hangi anlamda kullandığını tanımladıktan sonra yine
sorun yoktur. Sorduğunuz ve birbirine denk olan sorulara cevap olması
bakımından, örneğin √3+4i ifadesini kullanan birisi bu sembolü z² = 3
+ 4i denkleminin çözüm kümesi anlamında kullanıyorsa √3+4i = {2 + i,
-2 - i} olur. Yani √3+4i ifadesi bir karmaşık sayı değil iki elemanlı
bir küme belirtir. Bunun dışında yukarıda değindiğim karekök
fonksiyonunu tanımlayan biri √3+4i ifadesine karşılık gelen biricik
karmaşık sayıyı kullanır bu anlamda da √3+4i ifadesi z² = 3 +4i
denkleminin çözüm kümesini vermez.

Bizim ilgi alanımız orta öğretim matematik eğitimi ise √ sembolüne bu
kadar anlam katmak yararlı değildir. Buna kafa yoran eğitimciler de
(sadece ülkemizde de değil) orta öğretimde √ sembolünü negatif
rasyonel sayılar için tanımlayıp, kullanmışlardır ve bu pedagojiye
uygundur.

Açıkça söylemek istediğim nokta şu : Euler'in kullandığı √-1 sembolünü
benimsememek ayrı, bu sembol yanlıştır, yanlış öğretiyorlar,
kullanılamaz demek ayrıdır.

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...

http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

Re: [TMOZ:465155] trigonometri

Habip ellerine saglik dokturmussun gene :-)))))

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

Re: [TMOZ:465154] 1881----1938

 
‎"Bir milletin başarısı, mutlaka bütün milli güçlerin bir istikamette oluşmasıyla mümkündür. Bu nedenle bilelim ki, elde ettiğimiz başarı, milletin güç birliği etmesinden, ortak hareket etmesinden ileri gelmiştir. Eğer aynı başarı ve zaferleri gelecekte de tekrarlamak istiyorsak, ayni esasa dayanalım ve aynı şekilde yürüyelim."M.Kemal.ATATÜRK" saygı ile anıyoruz...

10 Kasım 2011 14:04 tarihinde alper çau <alpercaymath@gmail.com> yazdı:

Mustafa Kemal'i şükranla anıyorum.Mekanı cennet olsun.

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf



--

 Derdin mi var? " Lâ tahzen innallâhe meanâ " ( Üzülme Allah bizimledir )

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

Re: [TMOZ:465153] YENİ - EYLUL EKIM AYLARI TMOZ KONU KONU PDF DERLEMESİ


http://www.numanhoca.blogspot.com/

adresinden

10 Kasım 2011 14:07 tarihinde turan ekici <matekici@hotmail.com> yazdı:
arkadaşlar bu derlemeyi nasıl indirebiliriz? aşağıdaki facebook linkinde birşey bulamadım


Date: Wed, 9 Nov 2011 23:19:50 +0200
Subject: Re: [TMOZ:465066] YENİ - EYLUL EKIM AYLARI TMOZ KONU KONU PDF DERLEMESİ
From: barslanmat@gmail.com
To: tmoz@googlegroups.com


teşekürler

eline sağlık

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

RE: [TMOZ:465152] YENİ - EYLUL EKIM AYLARI TMOZ KONU KONU PDF DERLEMESİ

arkadaşlar bu derlemeyi nasıl indirebiliriz? aşağıdaki facebook linkinde birşey bulamadım


Date: Wed, 9 Nov 2011 23:19:50 +0200
Subject: Re: [TMOZ:465066] YENİ - EYLUL EKIM AYLARI TMOZ KONU KONU PDF DERLEMESİ
From: barslanmat@gmail.com
To: tmoz@googlegroups.com

teşekürler

eline sağlık

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

Re: [TMOZ:465151] 1881----1938


Mustafa Kemal'i şükranla anıyorum.Mekanı cennet olsun.

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

Re: [TMOZ:465150] Karmasik sayi acil hocalarim

z = cis(a) sayıları ile  -kök3-i sayısının
toplamının, sanal eksenin pozitif tarafı
üzerine düşmesi gerektiğini görün.
Şekil eşliğinde, 30 derece < a < 90 derece 
olduğunu görürsünüz.

2011/11/10 Gurkan <gurkanmizeg@gmail.com>






iPhone'umdan gönderildi
--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...

http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf


--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

Re: [TMOZ:465149] 1881----1938



10 Kasım 2011 13:41 tarihinde ahmet elmas <ahmetelmas2011@gmail.com> yazdı:
...

2011/11/10 bertan çatak(öğretmen) <bertancatak@gmail.com>

rakamlar yeterli diye düşündüm

--
sanat eserinin üzerinde imzası bulunmayan tek sanatçı öğretmenlerdir(M.K.ATATÜRK)

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf



--
http://ahmetelmas.wordpress.com/

ahmetelmas.blogspot.com
matematikdefteri.blogspot.com
http://ahmetelmas-geo-geo-antonio.blogspot.com/

Önemli olan birşeyleri nereden aldığın değil, nereye götürdüğündür.
                          Jean-Luc Godart

Sevmek yetmez, sevdirmek gerek !
Bilmek yetmez, öğretmek gerek !

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

Re: [TMOZ:465148] Re: Yüzyıllardır yanlış anlatılan fenomen: i=kök-1

Muharrem hocam ben yıllardır kök sembolünün karmaşık sayılarda kullanılmamasını savunanlardan biriyim. yani 4'ün karekökü nedir? dediğimizde bu 2 dir. Bu gerçek sayılarda böyle ama karmaşık sayılarda hem 2 hem de -2 dir demek bana çokta doğru gelmiyor. Ne yapayım benim de doğrum bu . :))
Bir çok arkadaş +2ün karekökü nedir? ifadesini '' Karesi 4 olan sayı nedir? sorusuyla aynı anlamada kullanıldığını düşünmektedir. Bu da bizi ister istemez karekökün çift değer aldığına götürmektedir. Oysa bu iki soru birbirinden farklıdır.kök4 =2   iken x^2=4  denklemini sağlayan x ler 2 ve -2 dir. Neyse bunları daha önce de tartışmıştık.


 
9 Kasım 2011 20:32 tarihinde Muharrem Şahin <muharrem49@gmail.com> yazdı:
Saygın Hocam;
Duyan da farklı şeyleri savunuyoruz sanır.:))
"Konunun, belirttiğin kısımlarında aynı düşünmek
çok kolay.
Yalnız karekök söz konusu olduğunda, 
a bir reel sayı iken kök(-a^2) = IaI.i
 ve kök(a^2) = IaI saymakta birleşilebilir.
Tabi; matematiği biz yapmıyoruz.
Bunun, matematik dünyasında böyle kabul edilip
edilmediğini de sorgulamalıyız."
demiştim.
Benim sorunum, sanal kısmı sıfır olmayan
karmaşık sayıların kökleri ile -sanal kısmı
sıfır da olsa- karmaşık sayıların yüksek dereceden
kökleri ile ilgili.
Bu konuda "biri şöyle tanımlayabilir, biri şöyle
tanımlayabilir." diye bir sözün var.
Herkesin kendi kendine yaptığı kimseyi ilgilendirmez.
Ama; matematiğin bir evrensel yönü var. Biz
elimizden geldiğince onu yakalamaya çalışıyoruz.
Bu evrensel yapısında, son nokta nasıl konulmuş
onu arıyoruz.
Eğer; evrensel bir engel yoksa şu konuda artık
herkes rahat olabilmeli:
"Yukarıda belirttiğim özel durumlar dışında, karmaşık 
sayılarda kök sembolü yalnız bir değere değil,
birden fazla değere karşılık gelir.
Bu yüzden, denklem ve eşitsizliklerde kullanılamaz."

Ben; sıradan bir ilgili olarak, buradaki yazışmalarda
yanlış olduğunu bildiğim birşeyler anlatıldığında
yerimde rahatça oturamıyorum. Doğru bildiğimi
söylemeye çalışıyorum.
TMOZ'u uzaktan izleyen uzmanlarımız bu tartışmalarımızı
görüp yanlış buldukları konularda doğruları söylemiyorlar ise,
sorumluluklarının gereğini yapmıyorlar demektir.

    






9 Kasım 2011 14:36 tarihinde Saygın Dinçer <dincersaygin@gmail.com> yazdı:

Muharrem hocam bir küme üzerinde tanımlanan bir gösterimi, başka bir
küme üzerinde kullanıp (!) çelişki yakalan(a)maz. Negatif rasyonel
sayılar kümesinde tanımladığımız √ sembolünü imajiner kısmı sıfırdan
farklı karmaşık sayılarda kullanıp yanlıştır denilemez. İmajiner kısmı
sıfırdan farklı bir karmaşık sayı için karekök sembolünü kullanmayı
benimsemiyorum, kullanan kaynakta görmedim. (Bunun dışında karmaşık
sayılarda karekök fonksiyonu tanımlamak mümkündür, lakin orta öğretim
matematik müfredatı için yararlı ve kullanışlı değildir.) Ama ben √
sembolünü karmaşık sayılar için de kullanacağım diye ısrar eden
birisi, bu sembolü hangi anlamda kullandığını tanımladıktan sonra yine
sorun yoktur. Sorduğunuz ve birbirine denk olan sorulara cevap olması
bakımından, örneğin √3+4i ifadesini kullanan birisi bu sembolü z² = 3
+ 4i denkleminin çözüm kümesi anlamında kullanıyorsa √3+4i = {2 + i,
-2 - i} olur. Yani √3+4i ifadesi bir karmaşık sayı değil iki elemanlı
bir küme belirtir. Bunun dışında yukarıda değindiğim karekök
fonksiyonunu tanımlayan biri √3+4i ifadesine karşılık gelen biricik
karmaşık sayıyı kullanır bu anlamda da √3+4i ifadesi z² = 3 +4i
denkleminin çözüm kümesini vermez.

Bizim ilgi alanımız orta öğretim matematik eğitimi ise √ sembolüne bu
kadar anlam katmak yararlı değildir. Buna kafa yoran eğitimciler de
(sadece ülkemizde de değil) orta öğretimde √ sembolünü negatif
rasyonel sayılar için tanımlayıp, kullanmışlardır ve bu pedagojiye
uygundur.

Açıkça söylemek istediğim nokta şu : Euler'in kullandığı √-1 sembolünü
benimsememek ayrı, bu sembol yanlıştır, yanlış öğretiyorlar,
kullanılamaz demek ayrıdır.

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...

http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

Re: [TMOZ:465147] 1881----1938

...

2011/11/10 bertan çatak(öğretmen) <bertancatak@gmail.com>
rakamlar yeterli diye düşündüm

--
sanat eserinin üzerinde imzası bulunmayan tek sanatçı öğretmenlerdir(M.K.ATATÜRK)

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf



--
http://ahmetelmas.wordpress.com/

ahmetelmas.blogspot.com
matematikdefteri.blogspot.com
http://ahmetelmas-geo-geo-antonio.blogspot.com/

Önemli olan birşeyleri nereden aldığın değil, nereye götürdüğündür.
                          Jean-Luc Godart

Sevmek yetmez, sevdirmek gerek !
Bilmek yetmez, öğretmek gerek !

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

[TMOZ:465146] Karmasik sayi acil hocalarim

Re: [TMOZ:465145] Dik ucgen

ikizkenar 3genın merkezi a olacak sekılde çember çizip kuvvet ayaparsanız kolayca çıkar cevapta 4 

10 Kasım 2011 12:50 tarihinde Nihat Akgün <xneyney@gmail.com> yazdı:
x^2=kök17*kök17-13/15 * 15/13=16  x=4 çıkar.

10 Kasım 2011 12:39 tarihinde <ilkermatem@gmail.com> yazdı:

Tesekkur ederuim

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...

http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf



--
 
 
 
 
 
NuH İBRaHiM ÖzKaN
Geometry & Math Öğrt.                           

''Hiç bir şey bilmiyorsan, HADDİNİ bil...''

Ulus Dershanesi 

          AKŞEHİR/KONYA

Memleket:  42 1/2    AkŞeHiR ' li
Yerleşke:   42  1/2   AkŞeHiR





--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

Re: [TMOZ:465144] 9-gen alan



ben de böyle düşünmüştüm
--
Kolay gelsin. İyi çalışmalar

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

Re: [TMOZ:465143] Dik ucgen

x^2=kök17*kök17-13/15 * 15/13=16  x=4 çıkar.

10 Kasım 2011 12:39 tarihinde <ilkermatem@gmail.com> yazdı:
Tesekkur ederuim

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...

http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

[TMOZ:465142] Re: Dik ucgen

Stewart Teoreminden x=4

On 10 Kasım, 12:39, ilkerma...@gmail.com wrote:
> Tesekkur ederuim
>
>  IMG-20111110-00302.jpg
> 123KGörüntüleİndir

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...

http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

Re: [TMOZ:465141] Bir karmaşık sayı sorusu

arg [0,2pi) olarak tanımlı hocam 360 alınmaz.

10 Kasım 2011 10:28 tarihinde selim eren <terakki41@gmail.com> yazdı:


-----Orijinal Mesaj-----
Kimden: selim eren
Gönderildi:  10.11.2011 09.24.52
Konu:



Argz^3+arg3/z =30 ise sorusunda arg 3 un değeri 0alınırsa cevap 15 çıkıyor 360 alınırsa farklı çıkıyor sizce bir tuhaflık varmı

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...

http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

[TMOZ:465140] Dik ucgen

Tesekkur ederuim

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...

http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

Re: [TMOZ:465139] i üssü i küp

i^i*teta= costeta+i*sinteta euler formülünde tetayı 90 seçip cevap bulunabilir.

10 Kasım 2011 10:39 tarihinde orhan19 <orhanuslu77@gmail.com> yazdı:
i üssü (i üssü 3) =?

ben e üssü pi/2 buluyorum cevaba e üssü -pi demiş. Yardımınızı
bekliyorum...

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...

http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf

--
Yanlış anlaşılmalara ve polemik oluşturacak durumlara meydan verecek mesajlardan kaçınalım lütfen...
 
http://www.facebook.com/pages/Matematik-Geometri/150709609688?ref=mf